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Das Transkript in Englisch und Deutsch, automatisch Generiert von Youtube (download der untertitel hier), umgesetzt von #DearChatGPT:
#OMG #ChatGPT ist vollständig überfordert… es scheint dem system klar zu sein, was ich am machen bin und es spielt nicht mit…
Deutsch
Hier ist der bearbeitete Text aus dem YouTube-Video:
Roger Köppel: Herr Präsident, willkommen in unserer Sendung. Beginnen wir mit einem sehr düsteren Thema, dem Krieg in der Ukraine. Wie besorgt sind Sie im Moment über die Eskalation?
Aleksandar Vucic: In einem Fernsehinterview sagten Sie kürzlich, dass wir uns wahrscheinlich in eine Situation begeben, die schlimmer sein könnte als der Zweite Weltkrieg. Ich verfolge einen anderen Ansatz als viele andere Führungskräfte, denn ich würde gerne Frieden sehen, während die meisten anderen den Sieg einer Seite bevorzugen würden. Diese Art von Ansatz ändert alles. Wenn man Frieden wünscht, kann man durch die Probleme durchschauen. Es wird immer schlimmer, und man muss nur den Satz des Historikers Taylor verstehen: Der Zug ist abgefahren, und niemand kann ihn aufhalten. Wir nähern uns den letzten Tagen, in denen es möglich ist, die Situation in der Ukraine zu überdenken, falls die Großmächte nicht eingreifen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass wir bald eine echte Katastrophe erleben werden.
Roger Köppel: Die USA und Deutschland haben den Ukrainern erlaubt, Ziele auf russischem Gebiet anzugreifen. Wie sehen Sie das?
Aleksandar Vucic: Die westlichen Medien sind nicht besorgt. Sie denken, Putin blufft nur. Aber das Wette darauf, dass jemand blufft, zeigt, dass man keine besseren Karten hat. Ich bin vorsichtig, Putins Absichten zu beurteilen. Niemand hat seine Karten gesehen. Ich glaube, dass dies die Situation nur verschlimmern wird.
Roger Köppel: Wie beurteilen Sie die Agenda von Präsident Putin? Ist er ein imperialer Eroberer?
Aleksandar Vucic: Ich sehe die Dinge anders. Ich verurteile das Eindringen in das ukrainische Hoheitsgebiet, aber die Situation ist komplexer als es scheint. Wenn Sie mich nach Serbien 1999 und 2008 fragen, gibt es keine Antworten. Putin verwendet den Präzedenzfall Kosovo als Beispiel, und darauf gibt es keine Antwort von der westlichen Seite.
Roger Köppel: Glauben Sie, dass der Westen den Krieg in der Ukraine nutzen könnte, um Russland zu schwächen und Putin zu stürzen?
Aleksandar Vucic: Es schwächt Russland, aber ich bezweifle, dass es ausreicht, um Russland zu zerstören oder Putin zu stürzen. Man unterschätzt Russland.
Roger Köppel: Wie erklären Sie sich die kriegsfreudige Stimmung in Ländern wie Frankreich und Deutschland?
Aleksandar Vucic: Als ich jung war, wurde ich aufgefordert, gegen die Albaner und die NATO im Kosovo zu kämpfen. Aber würden Sie es mögen, wenn Ihre Mutter einen Sarg mit Ihrem Sohn, Ehemann oder Vater bekommt? In Europa geben sich alle als große Helden aus, aber sie haben nicht gesagt, dass sie einen hohen Preis zahlen werden.
Roger Köppel: Werden die NATO-Länder eine militärische Niederlage der Ukraine akzeptieren?
Aleksandar Vucic: Präsident Macron hat gesagt, dass wir NATO-Truppen entsenden müssen. Die NATO und die USA können es sich nicht leisten, den Krieg zu verlieren, weil dies ihr politisches Erbe beschädigen würde.
Roger Köppel: Wer ist bereit, Millionen von Menschen zu verlieren?
Aleksandar Vucic: Ich bin nicht bereit, auch nur einen einzigen Mann zu verlieren. Im Westen wird gesagt, die Schuld liege allein bei Putin. Es war ein unprovozierter Krieg. Aber das ist doppelzüngig. Es gab die Minsker Vereinbarungen, und es gibt doppelte Standards.
Roger Köppel: Wie stehen Sie zu den aktuellen Ereignissen?
(…)
Roger Köppel: Wie sehen Sie die Zukunft Europas und der Europäischen Union angesichts der gegenwärtigen Herausforderungen?
Aleksandar Vucic: Ich bin hoffnungsvoll, aber gleichzeitig besorgt über die europäische Zukunft. Die Probleme mit Migration und der Umgang mit radikalem Islamismus sind ernst. In Serbien arbeiten wir hart daran, unsere Sicherheit zu gewährleisten und gleichzeitig offen für die Zusammenarbeit mit anderen Ländern zu bleiben.
Roger Köppel: Welche Bedeutung hat die Kosovo-Frage für Sie und Serbien heute?
Aleksandar Vucic: Die Kosovo-Frage ist zentral. Wir brauchten eine Kompromisslösung, waren nahe daran, erreichten sie aber nicht. Heute sind wir weiter entfernt davon als je zuvor. Wir sprechen nicht einmal miteinander, obwohl wir bereit sind, jede Frage zu diskutieren. Es ist eine schwierige Situation, aber wir werden unser Bestes tun, um den Frieden zu wahren.
Roger Köppel: Wie sehen Sie den Krieg in Gaza im Kontext der globalen geopolitischen Spannungen?
Aleksandar Vucic: Es ist ein sehr komplizierter Konflikt. Ich hoffe, dass alle Seiten eine friedliche Lösung finden werden. Seit der Gründung der Bewegung der Blockfreien Staaten haben wir immer versucht, eine ausgewogene Haltung gegenüber dem jüdischen und arabischen Volk zu wahren.
Roger Köppel: Welche politischen Führer sehen Sie als Hoffnungsträger in der aktuellen Weltlage?
Aleksandar Vucic: Es ist schwierig zu sagen. Wir brauchen wesentliche Veränderungen in der Welt, um die Spannungen zwischen den Nationen zu beruhigen. Es ist dringend notwendig.
Roger Köppel: Welche Rolle spielt die Religion heute in der Welt, und wie gefährlich sind die neuen „Religionen“ wie die Klima- und Woke-Bewegungen?
Aleksandar Vucic: Religion stirbt in Westeuropa aus, während neue Ideologien aufkommen. Ich bin nicht für die Woke-Bewegung und glaube an traditionelle Werte und Rationalität.
Roger Köppel: Wie stehen Sie zur Schweiz und zu den Beziehungen zwischen Serbien und der Schweiz?
Aleksandar Vucic: Die Schweiz ist ein wichtiges Land, und ich hoffe, dass es eine größere und objektivere Rolle im Balkan spielen wird. Wir haben eine gute Beziehung aufgebaut und werden unser Bestes tun, um diese weiter zu verbessern.
Roger Köppel: Was ist das Wichtigste im Leben eines Mannes, insbesondere in Bezug auf sein Erbe?
Aleksandar Vucic: Das wichtigste ist, was nach dem eigenen Leben geschieht – das Erbe, das man hinterlässt. Vielen Dank für das Gespräch.
(…)
(…)
(…)
Deutsch roh
Herr Präsident, willkommen in unserer Sendung. Beginnen wir mit einem sehr düsteren Thema, dem Krieg in der Ukraine. In einem Fernsehinterview sagten Sie kürzlich, dass wir uns wahrscheinlich in eine Situation begeben, die schlimmer sein könnte als der Zweite Weltkrieg. Wie besorgt sind Sie im Moment über die Eskalation in der Ukraine? Ich verfolge einen anderen Ansatz als viele andere größere und wichtigere Führungskräfte, denn ich würde gerne Frieden sehen, und die meisten anderen würden gerne den Sieg der einen oder anderen Seite sehen. Und wenn man diese Art von Ansatz hat, dann ist auch alles andere anders. Und wenn man sich einen Frieden wünscht, dann kann man alle Probleme, mit denen wir konfrontiert sind, leicht durchschauen. Und wenn man diese Art von Erzählung und Rhetorik hat, die da lautet: Es wird von Tag zu Tag schlimmer und schlimmer. Dann muss man nur noch diesen Satz des berühmten Historikers Taylor verstehen: Der Zug ist abgefahren, und niemand kann ihn aufhalten. Und so sieht es auch aus. Und ich glaube, dass wir uns den letzten Tagen des Möglichen Überdenkens all dessen nähern, was in der Ukraine geschieht, wenn die Großmächte nichts tun. In einem kurzen Zeitraum, ja, bin ich mir ziemlich sicher, dass wir eine echte Katastrophe erleben werden. Wir sehen, dass die Vereinigten Staaten und Deutschland gesagt haben, dass die Ukrainer Ziele auf russischem Gebiet angreifen können. Die westlichen Medien sind nicht so besorgt. Sie sagen, nun ja, Präsident Putin blufft, wenn er sagt, dass es Konsequenzen geben wird. Was meinen Sie dazu? Wo sind die roten Linien von Präsident Putin? Wann überschreitet der Westen die rote Linie? Wenn Sie wetten, auf die Tatsache, dass jemand blufft, bedeutet es, dass Sie keine besseren Karten haben, aber Sie glauben einfach, dass die andere Seite schwächere Karten hat, und Sie sind sich nicht sicher, weil Sie wissen es nicht. Und Sie haben weder seine noch Ihre Karten gesehen. Für mich, der immer sehr vorsichtig und umsichtig gewesen ist, bei der Beurteilung von Putins Wille oder Putins mögliche zukünftige Schritte, da wäre ich mir nicht so sicher. Natürlich, ich kann nicht in seiner Haut stecken. Ich sehe die Dinge nicht mit seinen Augen. Ich glaube aber, dass dies nur zu einer weiteren Verschlechterung der Situation beitragen wird. Damit ist niemandem geholfen. Das wird die Situation nur verschlechtern. Führende Politiker in Deutschland, sogar Politiker in der Schweiz, führende Politiker in den Vereinigten Staaten, sie sagen, na ja, Putin, der ist ein imperialer Diktator. Er beginnt mit der Ukraine und greift dann andere Länder an. Der deutsche Verteidigungsminister hat soeben geäußert, Putin habe ausdrücklich gesagt, er werde andere Länder angreifen. Was ist, ich meine, Sie kennen den russischen Präsidenten, was ist seine Agenda? Ist er ein imperialer Eroberer? Ist das der Grund für diesen Krieg? Ich sehe die Sache ein wenig anders. Ich bin der Meinung, dass wir zunächst einmal... verurteilen dieses Eindringen in das ukrainische Hoheitsgebiet, als Land, als Staat. Aber es ist viel komplexer als kompliziert. Und, wenn Sie diese Art von Gleichungen, dann wäre meine Frage: Was haben Sie 1999 und 2008 mit Serbien gemacht? Und dann gibt es keine Antworten. Und Sie haben gesehen, dass Putin in seiner jüngsten Erklärung auch den Präzedenzfall Kosovo angeführt hat. Und darauf gibt es keine Antworten. Die einzige Antwort, die er bekam, von Angela Merkel, war, okay, es war ein Blutvergießen, das fast acht Jahre lang im Kosovo dauerte, was nicht ganz richtig und nicht ganz wahr ist. Aber am Ende fügte Putin hinzu: Ja, es ist nicht passiert. Auch im Donbass war das nicht der Fall. Und jetzt ist es ein großer politischer Kampf, denn Putin wird immer wieder den Präzedenzfall Kosovo anführen, was für uns Serben nicht gut ist. Aber wenn ich an seiner Stelle gewesen wäre, hätte ich wahrscheinlich dasselbe getan. Warum sollte ich mich zu sehr um die Serben in Serbien kümmern? Ich würde es tun, weil es im Interesse Russlands ist und es keine angemessene Antwort von der anderen Seite gibt. Ich spreche über das internationale öffentliche Recht und die Dinge, die einige Länder im Einklang mit der UN-Charta und den UN-Resolutionen und dem internationalen öffentlichen Recht im Allgemeinen getan oder nicht getan haben. Was die Situation noch komplizierter macht, ist die Tatsache, dass alle nur vom Krieg sprechen. Niemand will den Frieden erreichen. Niemand spricht über Frieden. Frieden ist fast ein verbotenes Wort. Und bitte beachten Sie dies, denn sie sagen, dass wir gewinnen müssen, um den zukünftigen Frieden zu sichern. Aber niemand spricht über einen Frieden. Und dann, okay, Sie verhandeln darüber, aber Sie haben auch die andere Seite... Man muss auch die andere Seite an den Tisch bekommen. Ich finde es sehr merkwürdig, dass niemand versucht, den Krieg zu beenden. Es gibt noch eine andere Theorie, die ich nachvollziehen kann, die ich zwar nicht gutheiße, aber ich verstehe, dass der Westen glaubt, er könne leicht gegen Putin gewinnen. Sie wollen ihn in der Ukraine erschöpfen, und dann werden sie den Raum betreten. Und dann wird Russland auf dem heutigen Territorium und in der heutigen Form nicht mehr existieren und Putin wird gestürzt werden und alles andere. Ja, vielleicht ist das möglich, aber... Glauben Sie, dass das möglich ist? Ist es möglich, die Ukraine zu nutzen, um Russland zu schwächen? Nun, es schwächt Russland sowieso. Aber reicht das aus, um Russland zu zerstören und Putin zu stürzen? Das glaube ich nicht. Das glaube ich nicht. Und ich glaube, dass... Ich kann nicht behaupten, dass sie sich selbst überschätzen. Ich glaube, man unterschätzt Russland und Putin. Wie erklären Sie sich die Stimmung in Ländern wie Frankreich, Deutschland, den Vereinigten Staaten und dem größten Teil der dortigen Medien... Die Stimmung ist konfrontativ. Wir müssen mehr tun. Wir müssen mehr Waffen einführen. Das sagen alle in den Medien und im politischen Mainstream. Wie erklären Sie sich diese Art von Kriegsbegeisterung, um es mit diesem Wort zu sagen? Als ich von vielen Leuten hier aufgefordert wurde, einen Krieg gegen die Albaner und die NATO im Kosovo zu beginnen, weil sie unsere Leute vertrieben, unsere Leute umbrachten und alles andere, habe ich nur gesagt, okay, ich verstehe eure Gefühle. Ich verstehe Ihren Standpunkt. Aber würde es dir wirklich gefallen, wenn deine Mutter einen Sarg bekäme? Mit ihrem Sohn, Ehemann, Vater, wer auch immer. Und dann ist es ein etwas anderer Ansatz. Im heutigen Europa benehmen sich alle wie große Helden, aber sie haben ihren Leuten nicht gesagt, dass sie einen sehr hohen Preis zahlen werden. Und wenn wir schon dabei sind, sollten Sie und all diese Führer absolut alles tun, um jede Art von kriegstreiberischem Verhalten zu stoppen. Ich meine, mehr über Russland, aber ich spreche von dieser Art von Verhalten. Am Ende denken die Menschen an ihre eigenen Interessen. Ich verstehe, warum Macron darauf besteht, denn seine Haltung ist wahrscheinlich, dass es besser ist, sich Russland auf ukrainischem Boden zu stellen als auf europäischem oder mitteleuropäischem Boden, wenn es sein muss. Und es ist so ziemlich die gleiche Einstellung der Deutschen mit einigen Unterschieden. Aber andererseits, bevor man das sagt, bevor man das tut, sollte man meiner Meinung nach versuchen, einen Waffenstillstand zu erreichen und dann über zehn, 20, 30 oder 50 Jahre zu verhandeln, egal wie lange. Das ist besser als ein Tag des erbitterten Kampfes, wie wir ihn heute erleben. Glauben Sie, dass die NATO-Länder und die Vereinigten Staaten eine militärische Niederlage der Ukraine akzeptieren werden? Präsident Macron hat gesagt, dass wir NATO-Truppen entsenden müssen, was wahrscheinlich bedeuten würde... Ich danke Ihnen für diese Frage. Warum spreche ich davon, dass wir uns dem Abgrund nähern? Analysieren Sie die Situation der NATO und der Vereinigten Staaten. Sie können es sich nicht leisten, einen Krieg in der Ukraine zu verlieren, was bedeutet, dass Russland nicht gewinnen kann, weil erstens wird es ihr politisches Erbe nicht geben, oder es wird so schlecht sein, dass sie es sich nicht erlauben können. Zweitens, die Position Europas und des Westens, des kollektiven Westens in geopolitischer Hinsicht wird sich so sehr verschlechtern, dass niemand in der Lage sein wird, ihn wiederzubeleben und zu erneuern. Und drittens wird damit die Büchse der Pandora für weitere Bewegungen und Feindseligkeiten gegen den kollektiven Westen in der Zukunft geöffnet. Aber nehmen Sie die andere Seite. Das ist eine schöne Geschichte für die eine Seite. Aber auf der anderen Seite: Wenn Putin den Krieg verliert, wird er persönlich alles verlieren. Wenn er den Krieg verliert, wird er nicht das Erbe von jemandem antreten, der eine Art gemeinsamen Nenner für Iwan, Peter den Großen und Katharina die Große geschaffen hat. Und drittens, Russland wird nicht mehr existieren und nicht mehr so gestaltet sein, wie es heute ist. Und wenn dann diese beiden Seiten so weit voneinander entfernt sind, mit ihren Wünschen, mit ihren Erwartungen, dann sieht man, dass alles auf dem Spiel steht. Alles, was man sich nicht leisten kann, sich selbst zu verlieren, wenn man diese Situation hat. Das ist der Grund, warum ich zu Ihnen gesagt habe, deshalb habe ich öffentlich gesagt und es nicht verschwiegen, dass wir einer echten Katastrophe näher kommen. Das bedeutet... Und dann kommen wir zu einer weiteren Frage, entschuldigen Sie. Wer ist bereit 1 Million, 2 Millionen, 5 Millionen, zehn und 15 Millionen Menschen zu verlieren? Fragen Sie sich selbst. Ich bin nicht bereit, einen einzigen Mann zu verlieren, und wir werden uns daran nicht beteiligen. Aber das ist eine Frage für andere Leute. Im Westen heißt es, die Schuld liege allein bei Putin. Es war ein unprovozierter Krieg. War es ein unprovozierter Krieg? Ich bin nicht hier, um es zu definieren, und es besteht kein Zweifel, dass es es eine Art Verstoß gegen das internationale öffentliche Recht war. Das Problem ist, dass es Minsk gab, die Sezessionisten, die Minsker Vereinbarung, auf die Putin pochte, dass sie immer wieder gebrochen und verletzt wurde. Aber wie auch immer, meine Frage ist, warum waren Sie nicht so streng, als wir eine ähnliche Situation in Serbien hatten? Doppelte Standards? Ja, ja. Zweifellos. Doppelzüngigkeit, Doppelmoral, Ablenkungsmanöver, was immer Sie wollen. Keinen Zweifel. Sehen Sie einen Hauch von, ich verwende diesen Begriff nicht oft, einen Hauch von Rassismus? Ich habe immer gedacht, dass es eine Art antislawischen Impuls in dieser konfrontativen Stimmung des Westens gegen Russland gibt, dass es diesen alten, tief verwurzelten Instinkt gibt, dass der Westen auf den Osten herabsieht. Ist dies ein Faktor in dieser ganzen Absurdität? Ich bin der Präsident des Landes, und ich kann diese Art von... Ausreden, Rechtfertigungen, Plattitüden, was auch immer. Ich kann sagen, dass es einige alte Bündnisse gibt, die erneuert wurden, und etwas, das ebenfalls kaputt war. Aber die Ukrainer sind ein slawisches Volk. Die serbische Sprache ist morphologisch und phonetisch dem Ukrainischen sehr ähnlich. Hier sprechen mehr Menschen Russisch als Ukrainisch, aber die ukrainische Sprache ist der serbischen Sprache ähnlicher als der russischen, und ich denke, das ist eine katastrophale Situation für die slawischen Völker. Alle zusammen. Wir waren dem Friedensabkommen im Frühjahr 2022 sehr nahe. Es gibt ein Buch, das jetzt in unserer Firma erscheint, von einem Schweizer Diplomaten, der in Ankara tätig war. Bei diesen Verhandlungen nebenbei. Und er schreibt in seinem Buch, dass die Ukraine und Russland so kurz vor einer Einigung standen, und dass es die Intervention der Vereinigten Staaten und von Boris Johnson war, der sagte, nein, wir wollen diesen Frieden nicht. Glauben Sie, dass das wahr ist? Und zweitens, was ist die Agenda der Vereinigten Staaten? Glauben Sie wirklich, dass sie bis zum Ende gehen wollen, um Russland strategisch zu schwächen? Eine große Macht hat natürlich ihre Interessen. Es gibt da keine Liebe. Und wenn sie jemanden als Sicherheitsbedrohung ansehen, würden sie, wenn möglich, bis zum Ende gehen. Aber ich glaube, das war eine falsche Einschätzung. Auch wenn sie vielleicht etwas anderes glauben, weil sie sagen können, okay, wir schwächen sie sehr. Und sie haben die Macht des Volkes verloren. Sie haben viele Dinge verloren. Aber ich bin mir nicht sicher, ob sie am Ende mit dem Ergebnis sehr zufrieden sind bis jetzt. Ich glaube, es gab zwei große Gelegenheiten für Frieden, erstens die, die Sie bereits erwähnt haben, und zweitens die große ukrainische Offensive nach der Rückeroberung von Izium, Balakliia, Kupiansk, Krasnyi, Lyman und viele anderen Orte. Und das ist... Das war der beste Moment, als sie eine Initiative hatten, mit der sie Frieden schließen konnten. Niemand wollte es tun, weil jeder dachte, das Momentum sei auf unserer Seite und jetzt können wir sie weiter vorantreiben und etwas mehr tun. Sie hatten gerade einen Besuch des ukrainischen Außenministers, von Herrn Kuleba. Was ist Ihr Eindruck? Wäre die ukrainische Regierung bereit, mit Russland zu verhandeln, oder herrscht auch hier die totale Konfrontationsstimmung? Ich kann nicht sagen, dass es sich um eine konfrontative Stimmung und Modus handelt. Sie befinden sich in einer nicht einfachen Situation, und ich verstehe ihre Lage. Das heißt nicht, dass ich zu 100 % mit ihnen übereinstimme, aber ich verstehe ihren Standpunkt. So wie ich mein Bestes tue, um auch die russische Position zu verstehen. Ich fürchte, wir sind sehr, sehr weit davon entfernt, eine Einigung zu erzielen. Ich habe auch mit dem chinesischen Präsidenten XI. gesprochen, und er vertritt in dieser Frage dieselbe Auffassung wie ich. Von einer Einigung sind wir noch sehr weit entfernt. Und wie nah... Nicht vor Ende des Jahres. Wie nah sind wir jetzt an einem dritten Weltkrieg, einer Konfrontation? Ich kann nicht von einem dritten Weltkrieg sprechen, aber von einer großen Konfrontation. Wie weit wir sind? Ich glaube, dass wir davon nicht mehr weit entfernt sind. Nicht länger als 3 oder 4 Monate. Und es besteht die Gefahr, dass dies schon vorher geschieht. Wo stehen Sie in diesem ganzen Wahnsinn? Wo steht Serbien in diesem Konflikt? Wir wird den Frieden, die Stabilität und die Ruhe in der Region und in unserem Land bewahren. Wir werden unser Bestes tun. Immerhin waren wir Weltmeister in einer Reihe von Kriegen, die wir im 20. Jahrhundert geführt haben: Erster Balkankrieg, Zweiter Balkankrieg, Erster Weltkrieg. Im ersten Weltkrieg, ich weiß nicht, ob Sie wussten, dass wir 28,9 % unserer Gesamtbevölkerung verloren haben und dass Serbien das größte Opfer des Ersten Weltkriegs wurde, und niemand hat das je anerkannt. Aber diese Daten sind Daten, die auf der Pariser Friedenskonferenz gezeigt wurden, und Frankreich hat 10,5 % verloren, aber wir haben 28,9 % verloren. Und dann kam der Zweite Weltkrieg mit dem schrecklichen Konzentrationslager in Kroatien, Jasenovac, und vielen anderen Dingen. Während des Zweiten Weltkriegs wurden 1 Million Serben getötet, und wir waren die einzigen, die sich von Anfang an in einer ganzen Region gegen die Nazibewegung stellten. Am Ende des Krieges sind alle zu uns gestoßen, wie das immer so ist. Aber dann hatten wir all diese Kriege in den 1990er Jahren und dann die NATO-Aggression im Jahr 1999. Und nach all diesen Kriegen ist es mein großer Traum, den Frieden und die Stabilität hier zu bewahren, und ich werde mein Bestes tun, um das Land sicher und stabil zu halten. Deshalb bin ich bei jeder einzelnen Äußerung gegen jemanden sehr vorsichtig, sehr umsichtig. Wissen Sie, ich kämpfe mit niemandem, ich bewahre nur die Ruhe und das war's. Und das Vokabular ist sehr grob. Das Vokabular ist auf allen Seiten, insbesondere auch auf der europäischen Seite, sehr hart. Werden Sie an dieser Konferenz in der Schweiz teilnehmen? Denken Sie, dass dies eine gute Konferenz ist? Ich habe das mit Wolodymyr besprochen. Ich habe mit Chinesen darüber gesprochen. Wir haben noch keine Entscheidung getroffen, aber wir werden sehen. Wir werden sehen, welches Niveau, wer kommt, wer nicht kommt. Wir werden die Entscheidung in ein paar Tagen treffen. Aber ich würde gerne beide Seiten an einem Tisch sehen, um ganz ehrlich zu sein. Haben Sie eine Erklärung dafür, warum wir gerade jetzt in so verrückten Zeiten leben? Ich denke, dies ist die verrückteste Zeit... Es ist leicht, lieber Freund, dies zu sehen. Sie haben völlig unterschiedliche Interessen. Sie haben widersprüchliche Interessen von Großmächten. Mit China ist eine Großmacht auf dem Vormarsch, die viele gegensätzliche Interessen mit den Vereinigten Staaten von Amerika, die USA und Europa, nennen wir es kollektiver Westen, möchten alles bewahren, wofür sie gearbeitet haben, was sie haben, hatten und 300 Jahre verloren. Und die anderen wollen, aus ihrer Sicht, mehr Gerechtigkeit, eine gleichere Welt. Mit dem Wunsch nach Bewahrung und dem Wunsch nach Veränderung hast du den Konflikt und völlig unterschiedliche wirtschaftliche und politische Interessen. Und die Welt verändert sich, auch wenn wir es nicht wahrhaben wollen und es nicht zugeben wollen, aber sie verändert sich täglich und viel schneller als je zuvor. Und wenn man diese Art von Interessenkonflikten hat, dann widersprechen sich die Interessen. Dann kommt man in die Nähe großer Zusammenstöße und großer Kriege. Und ich sehe keine Möglichkeit, wie jemand das verhindern kann, und würde mir das mehr als alles andere wünschen um Ihnen die Wahrheit zu sagen. Heute habe ich alle Daten über unsere Ölreserven, von Mehl über Zucker bis hin zu Salz und allem anderen überprüft. Denn ich weiß nicht, was die Zukunft für uns alle bringen wird. Sie haben heute in Belgrad einen Schnellzug eingeweiht, und das war sehr interessant. Es handelt sich um eine Zusammenarbeit zwischen Serbien und China, und Serbien versucht, wenn ich richtig liege, eine ausgewogene Außenpolitik zu betreiben. Sie arbeiten mit jedem zusammen, der bereit ist, mit Ihnen zu arbeiten. Und jetzt sagen sie: Ich habe gerade mit einem Freund von mir gesprochen, der Chef des Springer-Konzerns in Berlin ist, und er hat mir gesagt, dass China eine strategische Bedrohung für den Westen ist. Das ist eine Bedrohung für unsere Demokratie. Wir müssen China eindämmen, denn sein politisches System ist völlig anders als unseres. Diese Denkweise ist natürlich nicht allein... Was sagen Sie über China? Wenn ich Ihnen sagen darf, lieber Freund, es gibt viele Menschen im Westen, die ihr Bestes tun, um so viele Gegner und so viele Feinde zu produzieren, wie man sich das bisher nicht vorstellen konnte. Und es ist, ja, wir hatten bisher eine sehr gute Beziehung zu den Chinesen, und ich bin stolz darauf. Wie Sie sehen können, verstecke ich es nicht. Aber die meisten Züge haben wir aus der Schweiz gekauft, und wir kaufen immer noch bei Stadler, aber wir brauchen mehr Züge, und wir haben auch chinesische Züge gekauft. Wir sind gut mit ihnen befreundet, und wir sehen keine Gefahr, und sie werden uns nicht in Gefahr bringen. Wir werden sie nutzen, bevor wir der EU beitreten, und niemand weiß, wann dies geschehen wird oder ob es geschehen wird. Wir werden auch Freihandelsabkommen mit China, Ägypten und den Vereinigten Arabischen Emiraten nutzen. Meine Aufgabe ist es, mich um dieses Land und um unsere Bürger zu kümmern. Sie haben gesehen, dass Belgrad eine Stadt der Kräne geworden ist, vielleicht die einzige Stadt in der Region, die den größten Fortschritt und die beste Entwicklung zu verzeichnen hat. Ich möchte Ihnen nur ein Beispiel nennen. Stellen Sie einen Vergleich zwischen Serbien und Bosnien an. Als ich vor zehn Jahren Premierminister wurde, lag das Durchschnittsgehalt in Serbien bei 329 €, in Bosnien bei 378 €. Das bedeutet 50 € mehr, also 16, 17 % mehr. Nun liegt das Durchschnittsgehalt in Bosnien bei 650 und in Serbien bei 830. In nur zehn Jahren liegt die Staatsverschuldung im Verhältnis zum BIP in diesem Land bei weniger als 50 %. Und wir sind Teil von Eurostat, nur damit Sie es wissen. Die anderen sind es nicht. Und ich sage das, weil Sie sehen können, dass wir unsere Arbeit erfolgreich gemacht haben, aber wir haben es geschafft, weil wir viele EU-Investitionen angezogen haben, aber auch viele amerikanische, schweizerische, japanische, aber auch chinesische und arabische Investitionen. Und wir haben mit allen zusammengearbeitet. Und wir werden mit dieser Art von Politik weitermachen. Das ist es, was die Arbeitsplätze unserer Menschen und die rekordverdächtig niedrige Arbeitslosenquote und die rekordverdächtig hohe positive Beschäftigungsquote sichert. Das haben wir getan. Und jetzt konzentrieren wir uns voll und ganz auf die Steuer im Jahr 2027, denn das ist für uns ein Deckmantel für alle Arbeiten, die wir tun müssen, einschließlich eines besseren Bildungssystems und zahlreicher Infrastrukturarbeiten. Außerdem entwickle ich den Bereich AI-Entwicklung, und wir wurden das vorsitzende Land dieser Partnerschaft für künstliche Intelligenz von 29 Ländern und auch von Frankreich und der Schweiz unterstützt. Und das sind gute Dinge. Das ist es, was wir tun müssen. Ich kann mir nichts Schlimmeres vorstellen. Und es ist interessant. Ich meine, es sind zwei Philosophien, die jetzt aufeinander prallen. Die einen sagen, wir müssen die Demokratie gegen die Autokratie verteidigen, und die anderen sagen, wir leben in einer multipolaren Welt mit verschiedenen Ländern. Sie alle sind unsere potenziellen Partner. Und Sie wären ein Verfechter dieser multipolaren Pluralität. Ich habe eine Frage an Sie. Kann man in der Schweiz, sagen wir mal, chinesisches oder russisches Fernsehen sehen? In Deutschland nicht, in der Schweiz können wir Russia Today haben. Aber in Deutschland ist alles verboten. Okay. Wenn es verboten ist, ist es dann Demokratie? Und in Serbien können Sie ukrainisches und russisches Fernsehen, chinesisches Fernsehen, aber auch amerikanisches Fernsehen sehen. Britisch. Schweizer Fernsehen. Französisch. Deutsches Fernsehen. Was auch immer Sie wollen. Das ist Ihre Entscheidung. Wer definiert, was Demokratie ist? Wissen Sie, als ich noch sehr jung war, fast noch ein Kind, war ich sehr schlecht im Zeichnen, Malen, was auch immer, ich war total unbegabt. Und dann habe ich ein Pferd gezeichnet. Das Pferd sah nicht wie ein Pferd aus. Ich musste dort unten eine Inschrift anbringen, die besagt, dass dies ein Pferd ist. Und genau das tun sie heute. Wenn niemand sieht, dass es demokratische Kräfte gibt, sagen sie: Wir sind die Demokratie, und ihr seid es nicht, und das war's. Ich möchte Sie nur an die dummen Geschichten über Wahlbetrug im Dezember in Serbien erinnern. Und ich habe Ihnen und ihnen gesagt, dass es keinen Wahlbetrug gab. Wir werden mit einem größeren Vorsprung, mit einem größeren Unterschied gewinnen. Und jetzt hatten wir Wahlen, wiederholte Wahlen, und wir haben mit viel größerem Vorsprung gewonnen. Und was ist mit Wahlbetrug? Jeder hat diese dummen Geschichten vergessen und niemand kommentiert sie noch weiter. Aber ich sage Ihnen, es ist ein... Hier in diesem Land kann man sagen, was man will. Ich bin die am meisten angegriffene Person. Wenn das nicht demokratisch genug ist, würde ich diese Art von Kanälen gerne in ihrem eigenen Land sehen, aber ich sehe sie nicht. Aber es erinnert mich, es ruft meine Erinnerung zurück, meine Kindheit und das Pferd, das ich zeichnen wollte. In Zeitungsartikeln über Serbien und über Sie, zum Beispiel, in Deutschland, ich bin ziemlich oft in Deutschland, sind, ich würde sagen, 90 % negative Artikel. Sie sagen, na ja, Präsident Vucic ist auch eine Art Halb-Autokrat. Und Serbien arbeitet mit diesen schrecklichen Ländern wie Russland und China zusammen. Was würden Sie diesen Kritikern sagen, wenn sie hier in diesem Raum stehen und Ihr Land schlecht reden würden? Ich würde sagen, ja, ich verstehe ihre Interessen, aber sie wissen, dass wir unser Wort halten, wenn wir die Lithiumfrage diskutieren. Wir haben den Deutschen versprochen, dass wir mit ihnen zusammenarbeiten werden, und wir werden mit ihnen zusammenarbeiten. Es spielt keine Rolle, was sie mit uns machen. Aber meine Frage an Sie ist: Was sie zu jemandem sagen würden, der der ihnen 13,5 % ihres Gebiets abgenommen? Und sie haben es mit unserem Gebiet gemacht. Und das ist wahr. Und auf völlig legale Weise würden sie sagen, dass es nicht illegal ist, aber ich sage, es ist illegal. Und es ist für jeden offensichtlich, dass dies illegal war. Und ich glaube, dass wir sehr tolerant, sehr geduldig und gut erzogen sind, wenn wir über unsere Einstellung und unsere Haltung ihnen gegenüber diskutieren und sprechen. Wenn wir gerade über Demokratie und Autokratie sprechen, hätte ich noch ein paar andere Fragen, aber die lasse ich jetzt weg, weil ich nicht die Interessen der serbischen Bevölkerung gefährden will, die sich nicht um mich, sondern um mein Land kümmern muss. Was würden Sie sagen, ich meine, ... Wofür steht Serbien Ihrer Meinung nach in der Welt? Ich meine, wenn Sie sagen würden, dass Serbien eine Botschaft an die Welt hat, was würden Sie sagen... Ich sage es Ihnen. Wir sind ein unabhängiges Land, ein souveränes Land, das für Frieden steht, das für echte Werte steht, zu denen auch der Respekt vor Unterschieden und unterschiedlichen Ansätzen in verschiedenen Ländern gehört. Und wir sind ein Land, das mit allen Menschen in der Welt zusammenarbeiten möchte, und wir sind auf unserem EU-Weg. Aber ja, wir haben unseren eigenen Verstand und wir entscheiden selbst, dass wir nicht alle Verbindungen zu unseren traditionellen Freunden abreißen und wir werden es nicht tun. Und ja, wir sind hartnäckig. Wir sind von Zeit zu Zeit stur, um unsere Entscheidungsfreiheit zu behalten. Und so werden wir auch weiterhin arbeiten. Und schließlich engagieren wir uns dort sehr für den Erhalt und den wirtschaftlichen Fortschritt unseres Landes, und wir tun dies erfolgreich in dieser Region. Wir wurden zu einem Motor für eine ganze Region. Nur damit Sie es wissen, Serbien hat in den letzten vier Jahren mehr als 62 % der gesamten ausländischen Direktinvestitionen in den westlichen Balkanländern angezogen. Auf uns entfallen 50 % des gesamten BIP der westlichen Balkanländer und 55 % der gesamten Exporte der westlichen Balkanländer. Nun, das war vor zehn Jahren noch nicht der Fall. Jetzt ist es so. Und diese Art von Kluft zwischen uns und den anderen wird noch größer werden. Was sind in Ihren Augen die herausragenden Eigenschaften Serbiens und des serbischen Volkes? Gibt es etwas, das Sie besonders stolz auf Ihr Land macht? Wo würden Sie sagen, dass dies ein Erfolg ist? Die Welt sieht nicht, was wirklich großartig ist, was wir getan haben. In erster Linie geht es darum, über die Serben zu sprechen. Die Serben sind ein stolzes und würdevolles Volk, aber jeder denkt von sich selbst das Gleiche. Es gibt eine gute und eine schlechte Sache an uns. Wir haben großartige Menschen in allen möglichen Bereichen, sozialen Sphären, von von Wissenschaftlern und Wissenschaftlern als Individuen bis hin zum kulturellen Leben, Sport und allem anderen. Aber wenn es um kollektives Vorgehen und kollektive Erfolge geht, sind wir viel schlechter als viele andere. Deshalb gibt es auch Serben wie Nikola Jokic, dreimaliger MVP der NBA. Deshalb hatten wir Nikola Tesla. Er war natürlich zu 100 % Serbe, dann amerikanischer Staatsbürger, von Mihajlo Pupin bis Novak Djokovic und vielen anderen. Und das liegt daran, dass wir hartnäckig und konsequent sind. Aber uns fehlt immer ein System und wir dachten immer, dass das Talent ausreicht, was nicht der Fall ist. Ich glaube, dass wir damit begonnen haben, unsere eigene Denkweise zu ändern, und ich glaube wirklich an einen sehr harten, engagierten, systematischen und systematischen Ansatz. Das ist es, woran ich glaube. Aber was wird niemals nachgeben, das ist unsere Freiheit. Wir sind unabhängig, wir sind keine Marionetten von irgendjemandem, und niemand kann uns vorschreiben, was wir in den einzelnen Fragen zu entscheiden haben. Heute kann man einfach eine E-Mail oder ein Fax von jemandem in Brüssel, Washington, Moskau oder sonst woher bekommen. Wir bekommen diese E-Mails, wir lesen diese E-Mails, aber wir entscheiden selbst, das ist der Unterschied zwischen uns und vielen anderen. Und ich lächle ab und zu, wenn sie sagen, hey, weißt du, jeder ist zu 100 % mit unserer Politik einverstanden. Nur Serbien ist nicht zu 100 % angeglichen. Und ich habe gesagt, ich sage ihnen oft, sehr oft: Aber wenn alle diese Leute 100%ig übereinstimmen, warum sie ihre Regierungen brauchen, dann schicken wir einfach den Text, wissen Sie, und die E-Mail, und sie werden sagen, es ist erledigt, kreuzen Sie das Kästchen an und das war's. Warum brauchen sie ihre Regierung? Wir glauben, dass wir Entscheidungen treffen sollten. Wissen Sie, sogar in der Schweiz, im Landsgemeinde Institute, haben Sie sich um Ihre Rechte gekümmert und Entscheidungen selbst getroffen. Wir sind uns, zumindest in diesem Punkt, relativ ähnlich. Wie sehen Sie die Zukunft Europas und die Zukunft der Europäischen Union? Ich meine, es gibt so viele Probleme, die wir jetzt mit der Migration haben. Wir haben das Problem des Islamismus. Ich werde nicht... Sie werden eine sehr kurze Antwort erhalten. Ich bin sehr hoffnungsvoll, aber gleichzeitig habe ich auch große Angst vor der europäischen Zukunft. In Deutschland gibt es derzeit ein großes Problem mit Anschlägen durch islamistische Terroristen. Serbien steht seit Jahrhunderten, man kann sagen, an der Front der Verteidigung als christliches Land gegen die muslimischen Aggressoren. Ihr wisst, dass ihr seit vielen Jahrhunderten gekämpft habt. Was ist Ihr Vorschlag an die Verantwortlichen in Deutschland, in anderen Ländern, in Frankreich, wie man mit diesem Phänomen des radikalen Islam umgehen kann? Es wird nicht viel besser werden. Es wird noch schlimmer werden. Wir sollten in all diesen Fragen zusammenarbeiten, von der Migrationsfrage bis zu allen Sicherheitsfragen. Und ich habe immer dafür plädiert, die europäische Sicherheit anders zu definieren, nicht nur über die NATO, aber niemand wollte den kleinen Leuten aus kleinen Ländern zuhören. Jetzt weiß ich nicht, denn diese Videoschnipsel waren so schrecklich, so erschreckend. Ich hoffe, dass so etwas in meinem Land nie wieder vorkommt, und ich wünsche den Deutschen, dass sie es nicht noch einmal erleben. Und wie gehen Sie mit diesem Problem in Serbien um? Was machen Sie mit Ihren Migrationsgesetzen? Wir nutzen alle unsere Agenturen, um den Frieden zu sichern, was nicht immer einfach ist. Ein weiteres sehr heißes und kompliziertes Thema für Menschen, die mit der serbischen Geschichte, der Geschichte des jugoslawischen Krieges nicht so vertraut sind, ist die Kosovo-Frage. Welche Bedeutung hat die Kosovo-Frage für Sie und für Ihr Land? Es gibt tausende wichtige Themen. Und wenn ich anfange, über die Vergangenheit und über das serbische Volk zu sprechen. Jeder im Westen würde sagen: Okay, dieser Typ ist vergangenheitsorientiert, rückwärtsgewandt und bla, bla, bla, ich werde ihn übergehen. Das eigentliche Problem ist heute, dass die Menschen, diese Art von Doppelmoral am meisten hassen. die der Westen in Bezug auf den Kosovo und die Ukraine an den Tag legt. Sie werden bei jedem Schritt, den Sie hier in Belgrad machen, von jedem hören, von absolut jedem. Wir brauchten eine Kompromisslösung. Wir waren nahe dran an dieser Kompromisslösung. Dann wollten sie es nicht erreichen. Von Kompromisslösungen sind wir heute weit entfernt. Wir sprechen nicht einmal miteinander, obwohl wir immer bereit waren, jede einzelne Frage mit ihnen zu besprechen, aber sie wollen nicht, wozu sie seit der ersten Vereinbarung vor 11 Jahren verpflichtet sind. Verband der serbischen Gemeinden. Es ist eine schwierige Situation, aber wir werden unser Möglichstes tun, um Ruhe und Frieden zu bewahren. Das war's. Und was ist für Sie persönlich das Problem mit Kosovo? Ich meine, Sie sind ein junger, ein junger Serbe. Ich meine, Sie haben den Krieg miterlebt. Natürlich haben Sie es gesehen. Aber nur damit ein Ausländer versteht, was in Ihren Augen der wichtigste Punkt in dieser ganzen Frage ist, den wir wahrscheinlich nicht verstehen. Wir müssen von den anderen respektiert werden, was bedeutet, dass es keine einseitige Lösung sein kann, bei der die Albaner alles bekommen. Die Serben verlieren alles. Keiner ist dumm. In Serbien wissen wir, wie schwierig die Situation ist, aber deshalb bestehen wir auf einer Kompromisslösung. Und ich glaube an die hart arbeitenden Menschen in Serbien. Ich glaube an die Region, um die Wahrheit zu sagen, wir brauchen offene Grenzen oder keine Grenzen zwischen Bosnien und Serbien, Albanien und Montenegro und Montenegro und Serbien, Nordmazedonien und Serbien. Aber davon sind wir noch weit entfernt. Leider. Wir müssen die Wirtschaft zum wichtigsten Thema für uns alle machen. Aber andererseits ist da noch der Krieg in der Ukraine, der die Gemüter erhitzt. Hier in der Region sind Sie mit dem gleichen Problem konfrontiert. Und wenn Sie mit Serben über den Kosovo sprechen, jedes einzelne Lied, das wir singen, alles, was aus dem Kosovo kommt, ist nicht gegen irgendjemanden gerichtet, aber wir sind auf eine sehr tiefe Weise mit Kosovo verbunden. Das kann man nicht auf eine Art und Weise lösen, wie es die Menschen im Westen wollen. Bevor wir versuchen, einige optimistische Lichtstrahlen am Horizont zu finden, müssen wir über ein Thema sprechen, das ebenfalls äußerst kompliziert ist: den Krieg in Gaza. Das ist ein biblischer Konflikt, ich weiß nicht. Es ist sehr, sehr schwierig. Was halten Sie davon? Wie sehen Sie den Krieg in Gaza? Wie gefährlich ist es? Ist das auch Teil dieses sehr explosiven Umfelds, das wir jetzt haben? Ist es. Sie sehen jetzt, dass die Hisbollah ein größeres Problem darstellt als die Hamas im Gazastreifen oder die Hisbollah im Libanon. Und ich hoffe, dass alle Seiten versuchen werden, eine angemessene und friedliche Lösung zu finden. Seit wir die Bewegung der Blockfreien Staaten gegründet haben, standen wir sowohl dem jüdischen als auch dem arabischen Volk immer sehr nahe. Wenn Sie sich erinnern, können wir einfach für einen Frieden eintreten. Als sie den Resolutionsentwurf zu Srebrenica auf den Weg brachten, erhielten sie Tausende von Anfragen aus mindestens 100 Ländern aus der ganzen Welt. Okay, warum macht ihr es nicht mit Gaza? Und ihre Antwort war natürlich inoffiziell: Das ist der Grund, warum wir mit Bosnien und Serbien zusammenarbeiten. Das ist einfacher, als es mit Gaza zu tun, denn die Amerikaner und die anderen werden es niemals zulassen. Und um zu zeigen, dass wir die Muslime nicht hassen, werden wir gegen die Serben vorgehen, weil wir nicht gegen Israel vorgehen können. Und dann haben wir wieder einmal den Preis bezahlt und nicht jemand anderes. Ich schrieb in meiner Zeitung über diese Entscheidung mit dem Massaker von Srebrenica. Ich habe gesagt, dass es sich nicht um einen Völkermord handelt. Ich meine, es war ein Massaker. Das ist klar. Es war ein schrecklicher Vorfall. Aber was haben Sie für Antworten bekommen, als Sie sagten... Ich bin nicht einmal auf die rechtliche Haftung eingegangen, weder individuell noch kollektiv oder wie auch immer. Meine Frage war sehr einfach. Ob es sich nun um einen Völkermord oder ein schreckliches Verbrechen handelte, und alles andere. Dodik hat darauf bestanden, dass ich das nicht tue. Ich habe drei andere Fragen gestellt. Erstens: Warum tun Sie das, nachdem Sie die Resolution zu allen Völkermorden im Allgemeinen von 2015 verabschiedet haben? Warum tun Sie das gerade jetzt? Und drittens: Sind Sie sicher, dass Sie jemanden versöhnen werden, oder wird es zu weiteren Spannungen und politischen Unruhen in der Region kommen? Und viertens: Haben Sie in Bosnien nicht einmal eine Zustimmung erhalten. Bringt es die Menschen näher zueinander oder weiter voneinander weg? Und ich habe auf all diese Fragen keine Antwort erhalten. Überhaupt nichts. Überhaupt nichts. Warum brauchten Sie das? Warum haben sie es also getan? Ich glaube, dass Gaza ein Teil der Antwort ist. Und die andere Antwort lautet: Ja, wir sollten etwas gegen diese Serben unternehmen, denn Dodik macht uns aus ihrer Sicht Probleme. Und das war's. Sie analysieren nicht die Tatsache, dass nicht Dodik, sondern sie selbst gegen das Friedensabkommen von Dayton verstoßen. Aber wie dem auch sei... Sie nutzten die UN-Strukturen, um Länder zu bestrafen, die sich bestimmten geopolitischen Interessen widersetzen. Natürlich, passiert nicht zum ersten Mal. Aber sie wurden fast zurückgeschlagen, und sie fanden ein Land vor, das sich sehr, sehr stark wehrte. Tatsächlich haben wir die Mehrheit der Länder nicht deshalb gewonnen, weil die Menschen nicht wussten, was in Srebrenica passiert ist, sondern weil sie die Dynamik nicht mochten. Den Menschen gefiel der Mangel an Inklusivität nicht. Die Menschen sahen nicht, worum es dabei ging und was dies für die Region und auch für das Land bedeuten würde. Wo ist heute das Zentrum der Hoffnung in der Welt? Ich meine, welche Politiker schaffen für Sie persönlich etwas Hoffnung? Lassen Sie uns über Leute wie Präsident Erdogan sprechen, wahrscheinlich in den Vereinigten Staaten. Ist es Donald Trump? Wird es mit Donald Trump besser werden? Ich kann aus ganz offensichtlichen Gründen nicht öffentlich darüber sprechen. Aber ja, wir brauchen... Wir brauchen eine Menge Veränderungen in der Welt, um die Situation zwischen den Nationen zu beruhigen. Zwischen verschiedenen Ländern, und das ist von größter Bedeutung und es ist höchste Zeit. Welche Bedeutung hat die Religion in der heutigen Zeit? In Europa stirbt die Religion in Westeuropa. Und es gibt all diese neuen Religionen, Sie wissen schon, Klima-Religion, Woke-Religion, all dieses Zeug. Welche Bedeutung hat die Religion, und wie gefährlich sind diese neuen Religionen, die immer mehr auftauchen? Leute waren modern, urban, modisch, wenn sie zu Agnostikern und Atheisten würden. Und jetzt kann ich sagen, dass ich zumindest ein bisschen religiöser werde, obwohl ich kein Beispiel für einen sehr religiösen Menschen bin, aber ich bin total anti-woke orientiert, und ich kann nicht glauben, dass diese Werte die Werte der heutigen Welt sein werden. Und ich glaube an die Tradition. Ich glaube an rationale Konservative, Konservativismus und Wirtschaftsliberalismus und Modernismus. Und wo steht die Schweiz in Ihrem Weltbild? Die Beziehungen zwischen Serbien und der Schweiz bestehen seit langem. Was halten Sie von der Schweiz? Es ist ein wichtiges Land, und wir würden es gerne eine grössere Rolle der Schweiz sehen. Aber auch, eine objektivere Betrachtungsweise der Situation, zumindest hier im Balkan. Ich werde niemanden über irgendetwas anderes belehren, denn er ist viel klüger als ich. Aber im Balkan haben wir ohnehin ein etwas einseitiges Vorgehen gesehen. Wir haben eine sehr gute Beziehung aufgebaut und werden unser Bestes tun, um sie noch weiter zu verbessern. Und meine letzte Frage ist eine persönliche Frage an Sie, Herr Präsident. Nochmals vielen Dank für Ihre Zeit. Was ist das Wichtigste im Leben eines Mannes? Sein Vermächtnis, sein Erbe. Was nach seinem Leben geschehen wird. Ich danke Ihnen vielmals. Ich danke Ihnen vielmals.
Englisch
Englisch roh
Mr President Welcome to our program let's start with a very dark topic the war in Ukraine you had a TV interview recently where you said we're probably entering a situation which could be worse than World War II how concerned are you at the moment about the escalation in Ukraine it's a different approach from my side than the approach of many other bigger and more important leaders because I would like to see the peace and most of the others would like to see the victory for one or another side and uh when you have that's kind of a different approach than everything else is different and uh but when you wish a peace then you can easily puzzle all the problems we are facing with and when you have this type of narrative and rethoric which is getting worse and worse day by day and then you just have to understand that a phrase made by famous historian Taylor the train has left the station and no one can stop it and it looks like that and I believe that we are getting close to the last days of possible rethinking and reconsidering of everything that is happening in Ukraine if those big Powers don't do anything in a short period of time yes I'm pretty much certain that we'll face a real disaster we see that the United States Germany have said that the ukrainians can attack Targets on Russian territory um the Western media are not so concerned they say well President Putin is bluffing when he says there will be consequences what do you think where are the red lines of President Putin when is the West overstepping uh the red line if you bet on a fact that someone is bluffing it means that you have no better cards but you just believe that the other side has weaker cards and you're not sure about it because you don't know and you didn't see his or their cards and uh to me would have always been very cautious and prudent when assessing uh Putin's wheel or Putin's possible future move moves and uh wouldn't be that sure of course I can't cannot be in his shoes I don't see things through his eyes but uh I believe that this will just contribute to the further deterioration of this of the situation this won't help anyone this will just deteriorate the situation leaders in Germany even politicians in Switzerland leaders in the United States they say well Putin he's a imp IAL dictator he starts with Ukraine and then he attacks other countries the German military Minister has just expressed that that Putin had explicitly said he will attack other countries and what is I mean you know the Russian president what is is that his agenda is he an imperial conqueror is that the reason for this War I see things slightly differently uh what I believe is that uh first of all we condemn that incursion and intrusion into Ukrainian territory as you know as a country as a state but it's more complex and it's much more complicated and uh if you want to make this kind of equations and uh then my my question would be what did you do with Serbia in 1999 and 2008 and then there were no responses and you saw that Putin was using that Koso president in his recent statement as well and there were no responses to that the only response he got from even from Angela Merkel okay it was a Bloodshed that lasted for almost 8 years in kosoo which is not totally right and not totally true true but at the end Putin was him but yeah it was not happening it was not like happening in dbas as well and now it's a big political fight because Putin will always use this Kosovo precedent which is not good for us serbs but if I were him would have done most probably the same why would I care too much about serbs and Serbia I would do it because it's in the interest of Russia and uh there is no proper response from the other side speaking about International Public Law and uh things that some countries did or did not do in accordance in adherence with un chter and uh un resolutions and international public law in general uh what is complicating I the situation even more is that everybody is speaking only about war nobody wants to reach the peace nobody speaks about peace peace is almost a forbidden word and please notice this because they say we need to win in order to secure future peace but nobody's speaking about a peace and then okay you negotiate it but you have the other side you have to have the other side on the table as well it's uh you know it's very strange to me that no one is actually attempting to to stop the war there is another theory which I can understand which I don't say that I do approve but I understand that West thinks that they can win easily against Putin they want to exhaust him in Ukraine and then they will enter the space and then uh Russia in today's territory and uh shaped like it is today won't exist anymore and uh put will be uh overthrown and everything else maybe that's possible but do you think that is possible is it possible to use Ukraine to weaken Russia uh well it weakened Russia anyway but uh is it enough to destroy Russia and to overthrow Putin I don't believe so I don't believe so and I believe that uh I cannot say they overestimate themselves I believe they underestimate Russia and Putin how do you explain the mood in countries like France Germany United States most part of the media there the mood is confrontation we have to do more we have to bring in more weapons everybody's saying that in the media and political mainstream how do you explain that this kind of War enthusiasm to call it uh to use this word whenever I was asked by many people here to launch a war against albanians and nato in Kosovo because they were expelling our people killing our people and everything else I was just saying okay I do understand your emotions I do understand your position but would you really like if the the fact that your mother will get a coffin with her son husband father whomever and then it's a slightly different approach in today's Europe they all act like big heroes but they did not say to their people that they will pay a very big price and uh speaking about it you and all these leaders should do absolutely everything in order to stop any kind of warmongering behavior and everything I I mean even more from about Russia but I'm speaking about this type of behavior but at the end people are thinking of their own interests I do understand uh why macron is insisting on this because his tense is most probably well if I have to and if we'll have to face Russia it's better to facing to facing them on Ukrainian soil than on European soil or Central European soil and it's pretty much the same attitude of Germans with some differences but on the other hand before saying that before doing that that's what I think they should all try to reaching any kind of Tru any kind of ceasefire and then to negotiate for 10 20 30 50 years doesn't matter it's better than a day of better fight which we face today do you think that the NATO countries and the United States will accept a military defeat of Ukraine president maon I said we have to send in NATO troops this would probably mean thank you for this thank you for this question why I'm speaking that we are getting close to the precipice to the abys analyze the situation of NATO and United States they cannot afford themselves uh losing war in Ukraine which means Russia cannot win because first of all their political Legacy will not exist or it will be so poor that they cannot allow themselves number two uh position of Europe and the West Collective West in geopolitical terms will deteriorate so much that no one would be able to revive it and to renew it and number three it will open Pandora's Box for more movements at least and hostilities against Collective West in the future but take the other side that's a nice story for one side take the other side if Putin loses the war he's going to lose personally everything if he loses the war he won't have Legacy of someone that created a sort of common denominator for Ivan uh Peter the Great and Katherine the Great and number three Russia will not exist and won't be shaped like it is today and then when you have these two sides so much far from each other with their wishes with their expectations then you see that everything is at stake everything no one can afford to himself or to itself to themselves to lose when you have this situation that's why I was saying to you that's why I was saying publicly and not hiding it that we are getting closer to a real disaster that means you and then we come to another question sorry sorry who is ready to lose 1 million 2 million 5 million 10 and 15 million people ask yourself I'm not ready to lose a single man and we won't participate in that but it's a question for some other people they say in the west it's the blame is totally on Putin it was unprovoked war was it an unprovoked War I'm not here to Define it and uh no doubt that it was uh a sort of violation of international Public Law the problem is that there had been m m Arrangement which Putin was insisting on that it was breached and violated all the times but uh anyway my question is why were you not so trict when we had a similar situation in Serbia double standards yeah no doubt DC duplicity double standards red herrings whatever you want I thought no doubt about it do you see a streak of I don't use this term often a streak of racism I was always thinking that there is some kind of anti- Slavic impetus in this confrontational mood on the side of the West against Russia that there is this old you know ingrained Instinct that the West looks down on the East is this a factor in this whole absurdity I'm I'm I'm the president of the country and I cannot make this kind of uh excuses justifications platitudes whatever you take it uh I can say there are some old alliances that are renewed and uh something that was broken as well but ukrainians Are Slavic people Serbian language is very similar morphologically and fanatically speaking with the Ukrainian language more more people here speak Russian than Ukrainian but uh Ukrainian language is more similar to Serbian language than Russian language and uh I think it's a disastrous situation for the slav people alog together we were very close at the peace agreement in Spring 2022 um there are there is a book now coming out in our company by a Swiss Diplomat who was involved in anchora um in these negotiations on the side and he writes in his book that Ukraine and Russia were so close at an agreement and it was positively the intervention of the United States and by Boris Johnson who said no we don't want this peace do you think that is true and second what is the agenda of the United States do you really think that they want to go to the end to weaken Russia strategically big Powers they have their interest of course there is no love and uh if they see someone as a security threat if possible they would go by the end but uh I believe that was a wrong assessment although they might might believe differently because they can say okay we weakened them very much and uh they lost uh people's power they lost many things but uh at the end I'm not sure that they are very satisfied with the outcome so far it was a I believe that there were two big opportunities for the peace that number one which you have already mentioned and number two after a big Ukrainian offensive after they retook isum ballea kopans K Lian and many other places and it's uh that was the very best moment for when they had an initiative to making a pieace but nobody wanted to do it because everybody thought momentum was on our side and now we can push them further more and we can do something more but you have just had a visit by the foreign minister of Ukraine by Mr kba Mr K what is your impression would the Ukrainian government be willing to negotiate with uh Russia or is there also the total confrontational mood I cannot say that it's a confrontational mood and mode they are not in an easy situation and I do understand their position doesn't mean that uh I 100% agree with them but I do understand their position like I do my best to understand Russian position as well I'm afraid that we are very very far from reaching any kind of arrangement I spoke to president c as well Chinese president and he has the same view on this issue as I do we are very far away from reaching the agreement and how close before not before the end of the year how close are we now to a third world war confrontation I cannot say a third world war but that big confrontation how far we are I believe that we are not far away from it not more than not more than 3 4 months and there is and there is a danger to happen even before that where do you stand in this whole insanity where does Serbia stand in this conf we keep peace stability and Tranquility within the region and in our country we'll do our best at least we were the champions of the world in number of wars that we had in 20th century first Balan War second Balan war first world war in First World War I don't know whether you knew the fact that we lost 28.9 % of our overall population and Serbia became the biggest victim of the first world war and no one has ever acknowledged that are these datas are datas uh that were shown at Paris peace conference and France lost 10.5% but we lost 28.9% and then we had a second world war with that terrible concentration camp in Croatia yats and many other things 1 million serbs were killed during the second World War war and we were the only who were opposing the Nazi movement in an entire region from the very beginning at the end of the war everybody joined us uh as it goes always but uh then we had all these wars during 1990s then NATO aggression in 1999 and after all these wars my big dream is to preserving to preserve the peace here and stability and we'll do my best to keep the country safe and stable that's why I'm very cautious very prudent on every single statement against anyone you know I don't fight with anyone just keeping tranquility and that's it and the vocabulary is very crash the vocabulary is is a lot is very tough on all sides especially also on the European side will you participate in this conference in Switzerland do you think this is a good conference without I have discussed it with volodimir I was discussing it with Chinese we still haven't made our decision but uh we'll see we'll see uh what level who might come who might not come we'll have the decision in few days but I would like to see both sides around the table to be very honest do you have an explanation why we are living in such crazy times right now I think this is the craziest period it's easy dear friend to see it you have totally different interests you have conflicting interests of big Powers there is a big Power on our rise which is China which has a lot of conflicting interest with the United States of America us and Europe let me call it collectiv West would like to preserve everything they worked for everything they have they had in last 300 years and the other people are seeking for from their point of view more Justice uh more equal world and uh then with the wish of preservation and desire of change have to conflict and totally different economic and political interests and uh the world is changing although we don't want to accept it and we don't want to admit that but it is changing on a daily basis and much faster than ever before and uh when you have this kind of conflicting interests then contradicting interests then you get close to big clashes and to Big Wars and I don't see the way how someone can stop it and would like to see that more than anything else to tell you the truth today I was checking all the datas about our reserves on oil uh uh I don't know even from flour to sugar to Sal to everything else because I don't know what tomorrow will bring to all of us you have just had the opening of a fast track train uh today in Belgrade and it was interesting it's a cooperation between Serbia and China and Serbia if I'm correct is trying to have a balanced foreign policy you work together with everybody who is willing to work with you and now they are saying I've just talked to a a friend of mine who is the head of the Springer company in in in Berlin and he told me China is a strategic threat to the West it's a threat to our democracy H we have to contain China um because their political system is totally different from ours this is a mindset of course he's not alone you have what do you say about CH if I may add dear friend there are many people in the west that are doing their best to produce as many ad adversaries and as many enemies as no one could have imagined so far and it's uh yes we had we have had so far a very good relationship with Chinese and I'm proud of that not hiding it as you can see but we bought firstly and the biggest number of trains we bought from Switzerland and we are still buying from studler but we need more trains and we bought also Chinese trains and uh they are good friends with them and we don't see any kind of danger and they're not going to put us in any kind of Jeopardy we're going to use before we enter the EU and nobody knows when this will happen or will it happen uh we're going to use free trade agreement with China with Egypt with United Arab Emirates as well my job is to take care of this country to take care of our people you could have seen a lot of development that Belgrade became a city of cranes here in the region maybe the only one where the biggest progress and the best development let me tell you just one example make a comparison between Serbia and Bosnia when I became the Prime Minister 10 years ago an average salary in Serbia was 329 Euros in Bosnia 378 which means 50 bigger which is 16 177% more now an average salary in Bosnia is 650 something and in Serbia is 830 just in 10 years and the level of public depth to GDP ratio in this country is less than 50% and we are part of eurosat just for you to know the others are not and I'm saying this because you can see that we successfully did our job but we did it because we attracted a lot of EU Investments but a lot of American Swiss Japanese but Chinese also but Arab Investments and we were working with everybody and we'll carry on with this type of politics this is what secures our people's jobs and the record level of uh low level of unemployment rate and the record level of employment positive employment M rate this is what we did and uh now we are very much focused on focused on 2027 on that Expo because for us that's a cover for all works we have to do including better educational system including a lot of infrastructural Works uh also AI sector develop development and we became the presiding country of this partnership for artificial intelligence of 20 9 countries and uh supported also by France and Switzerland and this this these are good things that's what we need to do I cannot think about wars MH and it's interesting I mean there are two philosophies now colliding there are those who say we have to defend democracy against autocracy and then there are the others who say we're living in a multi-polar world with different countries they are all our potential partners and you would be a defender of this multipolar plur I have one question for you can you watch in Switzerland let's say Chinese or Russian TV we can see we can not in Germany in Switzerland we can have Russia today but in in Germany everything is forbidden okay if it's forbidden is a democracy and in Serbia you can watch Ukrainian TV Russian TV Chinese TV but also American TVs Brits uh Swiss French German whichever you want that's your choice who is defining what democracies or we you know when I was when I was very young almost a kid and I was a very bad in drawing painting whatever like totally untalented and then I drew a horse the horse didn't look like a horse I had to make an inscription down there saying this is a horse that's what they do today you know when nobody sees that they are democratic forces they say we are we are democracy you know and you are not you know and that's it you know it's like just let me remind you on stupid stories about election frauds in December in Serbia and I said to you and I said to them there was no election fraud we're going to win with bigger margin with bigger difference and now we had elections repeated elections and we won with much bigger margin and what about election fraud everybody forgot about these stupid stories and nobody's commenting it it even furthermore but I'm telling it's uh here in this country you can say whatever you want I'm the most attacked person if that's not Democratic enough would like to see these kind of channels in their their own country but I don't see them but it's you know like it reminds me it recalls my memory from my child childhood and that horse that I wanted to draw in in newspapers are articles on Serbia and on you for example in Germany and quite often in Germany there is I would say 90% is negative they say well president vuic he's also like a semi autocrat and Serbia is cooperating with these terrible countries like Russia and and China um what would you say to these critics if they were standing in this room here and you know talking down on your country I would say yes do understand their interests but they know that we keep our word when we discuss lithium issue we promised to drans that we'll work with them and we'll work with them doesn't matter what they do with us but my question to you is what they would say to someone who would who would have taken 13.5% of their territory and they did it without our territory and this is true and in a totally illegal way they would say it's not illegal but I say it's illegal and it's obvious for everybody that it was illegal and I believe that we are very tolerant very patient and well-mannered when we discuss and when we speak about our attitude and our stances towards them speaking about democracy and autocracy yeah what have some other questions but uh I'll skip it now because I don't want to put in danger an interest of Serbian people don't care about myself but need to care about my country what would you say I mean according to you what does Serbia stand for in the world I mean if you would say Serbia has a message to the world what would you say I'll tell I'll we are an independent country sovereign country that stands for for peace the stands for real values which includes the respect for differences and different approaches of different countries and we are a country that would like to cooperate with everybody in the world and uh we are on our EU path but yes we have our own brain and we decide by ourselves not to disconnect all our ties with our tradition friends and we won't do it and uh yeah we are obstinate we are stubborn from time to time in order to keep our freedom on making decision and uh we'll keep on working that way and at the end we are very much committed dare to say devoted in economic progress of our country and we do it successfully in this region we became an engine of an entire region just for you to know Serbia in last four years attracted more than 62% of overall Western Balkans FD we are 50% of overall Western Balkans GDP 55% of overall Western Balkans export well it was not the case 10 years ago now it is and this kind of gap between us and the others will grow what are the uh in your eyes the the foremost qualities of Serbia and the Serbian people what is there something that makes you particularly proud about your own country would you say this is an achievement the world doesn't see uh which is really great what we have done it's first of all it's the speaking about serbs serbs are proud and dignified people but everybody thinks of themselves the same uh if we have there is one good things and one bad thing about us we have great individuals in all different kinds of social spheres from scientists from sciences and scientists as individuals to cultural life Sports everything else but when we come to Collective approach and Collective successes we are much worse than many others that's why you have serbs like Nikolai yic three times MVP of and in NBA that's why uh we had Nicola Tesla he was 100% Serbian of course then American citizen uh from mopin to Novak jovic to many other people and uh it's because we are presistent consistent but we always La a system and uh we always thought that the talent was enough which is not now I believe that we started changing our own mindsets and I really believe in a very hard work dedicated systemic and systematic approach that's what I believe in but what we'll never give in it's our freedom it's our independence and uh we are not puppets of anyone no one can dictate us what we're going to decide on each issue today you can just get an email or fact from someone either in Brussels either in Washington either in Moscow either somewhere else we get those emails but we we read those emails but we decide by ourselves that's the difference between us and many others and I'm smiling from time to time when they say Hey you know everybody's 100% aligned with our politics only Serbia is not 100% aligned and I said to them I say to them often very often but if they all these guys are 100% aligned why they need their governments you just send the text you know and email and they will say it's done tick in the box and that's it why they need their government we believe that we should make decisions you know even in Switzerland from Lans MIND Institute you were taking care of your rights of everything and making decision by yourselves we are at least on that point relatively similar how do you see the the future of Europe and the future of the European Union I mean there are so many problems we have now migration we have the problem of islamism for I'll be very I won't put in Jeopardy position of Serbia and will'll be very we're going to get very short answer I'm very hopeful but at the same time very much afraid of European future there is a huge thing now in Germany with with attack X by islamist um terrorists Serbia has been for centuries you can say on the front line of the defense as a Christian country against the Muslim aggressors you know you have fought here since many centuries what's your you know what's your suggestion to leaders in Germany in other in other countries in France how to deal with this phenomenon of radical Islam it is not going to be much better it's going to be worse we should all cooperate on all these issues from migration issue to all security issues and I was always advocating European security to be defined in a different way not only through NATO but uh nobody wanted to listen small guys from the small countries now I don't know because those video Snippets were so Terri MH so frightening I hope that this will never happen in my country and I wish Germans not to see it again and how do you cope with this problem in in Serbia what do you do uh in with your migration laws we use we use all our agencies in order to secure peace which is not always easy another very hot topic and complicated for people who are not so familiar with the with the Serbian history the history of the Yugoslavian war is the kovo question what's the importance of the kovo question for you and for your country there are thousands of important issues and if I start speaking about the past and about the Serbian people's Soul everybody in the west would say okay this guy is past oriented uh backwards oriented and blah blah blah I'm going to skip it the real issue is today that people hated the most this kind of double standard approach made by West regarding Kosovo and Ukraine and this is something that you're going to hear at every single step you make here in Belgrade from everybody from absolutely everybody and uh we needed compromising solution we were close to that compromising solution then they didn't want to reach it now we are far away from any kind of compromising Solutions we don't even speak to each other although we were always ready to discuss every single issue with them but they don't want to found which is their obligation from The First Agreement 11 years ago Association of ser municipalities it's a difficult situation but we'll do our utmost to keep the peace and calm that's it and for you personally what's the most important issue about Kosovo I mean you are a young a young Serbian I mean you have witnessed the war of course you have seen it but just for a foreigner to understand what is in your eyes the most crucial issue in this whole question which we probably don't understand we need to get respect from the others which means it cannot be a one-sided solution that albanians get everything serbs lose everything no one is stupid in Serbia we know how difficult situation is but that's why we are insisting on a compromising solution and to me I believe in serban and hardworking people I believe that I believe in the region to tell you the truth we need open Borders or no borders between Bosnia and Serbia Albania and Montenegro and Montenegro and Serbia North Macedonia and Serbia but uh we are not close to that unfortunately we need to put economy as the most important issue for all of us but on the other hand when you have the war in Ukraine when everybody's raising and Rising emotions you face the same here in the region and when you speak to serbs about Kosovo every single song that we Trend everything it comes from kosov it's not against anyone but we are very much in a very deep way tied with Koso and uh you you cannot untie that in a way that people from the West wanted before we try to find some optimistic beams of light at the Horizon we have to talk about one issue which is also extremely complicated the war in Gaza this is something which is like I don't know it's a Biblical conflict it's very it's very tough what's your take on that what's your perspective on the war of in Gaza how dangerous is it is it also part of this very explosive envir it is now you see that it's a bigger problem with Hezbollah than with Hamas in Gaza with Hezbollah in Lebanon and I hope that all sides will try to find a proper and peaceful solution and uh we have always been very close to both to Jewish people and to Arab people from since we founded a non-aligned movement if you remember now we can just Advocate a peace but it's uh you know when they launched that uh draft proposal resolution on San they got thousands of questions from at least 100 countries all over the world okay why don't you do it with Gaza and their response was of course unofficially well that's why we are doing with Bosnia and Serbia it's easier and doing it with Gaza because Americans and the others will never allow it and then in order to show that we don't hate Muslims we'll go against herbs because we cannot go against Israel and then we paid once again the priz instead of someone else yeah I wrote in my newspaper against this decision with the massacre of Sita I said this is not the genocide I mean it was a m Massacre it's clear it was like it's a terrible incident but what did you what kind of answers did you get when you were saying I didn't I didn't even go to that uh to the issue of legal liabilities individual Collective or whatever my question was very simple whether it was genocide or terrible crime and everything else doic was insisting on that I was not I was asking three other questions number one why are you doing this after having that uh resolution ition on all genocides in general from 2015 why are you doing this in very particular moment and number three are you sure that you're are going to reconcile anyone or it's going to be more tensions and more political turmoils in the region and number four you didn't get even a consent within Bosnia is it going to get people closer to each other or much away from each other and I didn't get any response on all these questions nothing at all nothing at all why did you need this so why did they do it I believe that Gaza is a part of an answer and the other answer is yeah we should do something against those serbs because doic is creating problems to us from their point of view and that's it they don't analyze the fact that they as a matter of effect violate Daton P or not doic but anyway so they you they use the UN structures to punish countries who don't go along with certain geopolitical interests of course it doesn't happen for the first time it doesn't happen for the first time but uh they found they were almost repulsed and they found a country that resisted in a very very strong way as a matter of fact we won the majority of the countries not because people were not aware of what happened in sber but people did not like the momentum people did not like the lack of inclusiveness people did not see what was that all about and what this will bring to the region and to the country as well where is the Center of Hope today in the world I mean which politicians create to you personally some hope let's talk about people like President erdogan probably in the United States is it Donald Trump is it going to be better with Donald Trump I cannot I cannot speak about it publicly from very obvious reasons but yes we need we need a lot of changes in the world in in order to calm down the situation between the Nations and between different countries and uh it's of an atmost importance and it's high time what is the importance of religion in these days in Europe religion is dying in Western Europe and you have all these new religions you know climate religion woke religion all this this stuff what is the importance of religion and how dangerous are this new religions that are popping up people were Modern urban fashionable if they were becoming agnostics and atheists and but now I can say that I'm becoming at least a bit more religious although I'm not an example of a very religious man but I'm totally anti-walk oriented and uh I cannot believe that these values are going to be the values of contemporary world and I believe in Tradition I believe in rational conservatives conservativism and uh economic liberalism and modernism and where does Switzerland St stand in your view of the world Serbia and Switzerland have longstanding relationships what's your take on Switzerland it's an important country and uh we would like to see bigger role of Switzerland but also uh more objective approach to the situation at least here in the bulans not going to teach anyone anything about anything else because they are much smarter than and I am but on the Balkans we saw a bit one-sided approach anyway we have developed very good relationship and we'll do our best to make it even better and my final question is a personal question to you Mr President thanks for your time again what's the most important thing in the life of a man his legacy what will happen after his life thank you very much thank you very much